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Les suspensions du Mvt de Paris

 

LES SUSPENSIONS DES MOUVEMENTS

DE  PARIS.

La suspension à fil.

Elle fut inventée par Huygens en 1657

Ce fut la plus courante jusqu'à ce que Brocot invente la sienne en 1840, elle s'imposera doucement et il est considéré qu 'à partir de 1860 la suspension à fil ne sera plus montée sur les mouvements de Paris.

 

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Le système est simple, le balancier est suspendu à un fil de soie accroché à une boucle de ce dernier, en tournant le bouton moleté situé en bout de l'axe en acier bleui, on allonge ou raccourci cette boucle en enroulant ou déroulant le fil sur l'axe, modifiant ainsi la longueur du balancier.

Pourquoi un fil de soie ? Le fil de soie est insensible à l'étirement, à la chaleur et à l'humidité.

 

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Voici une version qui permet de régler le fil sans avoir à retourner la pendule pour avoir accès au bouton moleté, une tige traverse le mouvement et apparait en haut du cadran, on peut tourner cette tige à l'aide d'une petite clé à embout carré, on fait ainsi tourner l'axe et le fil s'enroule ou se déroule selon ce que l'on veut obtenir.

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Endroit où l'on insert la clé de réglage.

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La (rare) suspension hybride Fil de soie / lame.

Richard Chavigny dans son livre: "Les Brocot, une dynastie d'horlogers" évoque cette suspension.

 

En ce mois d'octobre 2023, J'ai  trouvé un mouvement avec cette suspension hybride.

C'est une variante du modèle du dessin, elle émane des établissements Barbot : Barbot, rue Chapon-1840-1850.

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Une étrange et rare  suspension à lame. Tout le monde cherche à remplacer le fil de soie et un horloger, inconnu de moi, va imaginer cette suspension à lame, lame qui s'enroule ou se déroule autour d'un petit tambour que l'on peut faire tourner dans un sens ou dans l'autre en fonction des besoins.

 

 

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En ce début de XIXè siècle apparaissent les pendules portiques avec leur lourd balancier de bronze, le fil de soie est insuffisant, la suspension à couteau va être utilisée.

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Une autre suspension sans la rondelle de sécurité.

Le principe est celui-ci, un coin, le couteau, taillé en biseau oscille dans une pièce dans laquelle a été pratiqué une entaille en V, le frottement est quasi inexistant.

 

 

 

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L'adoption de l'ancre anglais va permettre, de supprimer l'ancre en toit sur ces pendules portiques et aussi la suspension à couteau, la suspension à lame va être adoptée, inventée par William Clément vers 1680, Julien Le Roy double la lame vers 1710 ce qui évitera le mouvement ondulatoire de la lentille, on disait autrefois que le balancier faisait la demoiselle, aujourd'hui on dit qu'il twiste.

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Voici une étrange suspension, rencontrée deux fois.

 

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La suspension est constituée de deux demi-coquilles assemblées entre elles par deux vis.

 

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A l'intérieur, la lame de suspension, une vis qui agit sur un levier faisant monter et descendre la lame. 

 

 

 

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Une autre version au fonctionnement identique, sur cette version, comme pour certaines suspensions à fil, une tige au bout carré sort en haut du cadran ce qui permet de régler la hauteur du balancier sans avoir à retourner la pendule.

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Une autre version d'une suspension Brocot sur une pendule Neuberger. (1839)

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Voici un autre modèle de suspension trouvé ce 25 avril 2023

Sur une pendule d'Hyppolite Azur. Rue St-Avoye (1830/1840)

Le principe reste le même que sur les suspensions précédentes, voyez les photos.

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Une suspension Brocot.

20210123 102142Sur une pendule à complication et à mouvement Brocot (vers 1835/1838) cette curieuse suspension à lame (Merci à Y Body pour la photo)

Le système est assez simple, sur l'axe derrière le bouton moleté, une came exentrique, un limaçon, est fixé, si on tourne le bouton, la came agit sur le bras de levier articulé en haut du pont d'ancre faisant ainsi monter ou descendre la lame de suspension ce qui permet de jouer sur l'avance/retard de la pendule.

Cette suspension (1835/1838) et celle de la pendule suivante (1838) montrent que Brocot cherche à améliorer le réglage de la lame de suspension, c'est en 1840 qu'il déposera le brevet de sa célèbre suspension.

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Une autre suspension Brocot.

J'ai rencontré cette suspension une seule fois sur une pendule Brocot à double roue d'échappement.

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La voici.

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Et voici l'échappement.

 

 

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On voit bien sur la photo un coulisseau taillé en queue d'aronde pouvant monter et descendre dans la partie femelle taillée dans le pont d'ancre.

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Sur cette photo agrandie, on remarque une entaille oblongue pratiquée dans le coulisseau, ce qui permet à ce dernier de monter et descendre, le tenon qui en sort et qui fait office de pince lame est lui fixé sur le pont d'ancre.

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La tige de réglage qui est actionnée depuis le haut du cadran fait tourner un limaçon, qui, en tournant agit sur un téton ou une cheville faisant monter ou descende le coulisseau.

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Cette pendule date de 1838 ou 1839, à l'époque, les fabricants de resssorts dataient et signaient leurs ressorts et le ressort de cette pendule est daté de 1838.

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La suspension à lame de Brocot.

Le brevet sera déposé en 1840, elle aura du mal à s'imposer, un question de coût, peut être, on imagine aisément que la fabrication de ce système doit être plus onéreux que la fabrication d'une suspension à fil.

 

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Une suspension Brocot de 1840 sans le ressort compte-clics

 

Ci-dessous, le brevet de 1852 concernant l'adjonction du ressort lame compte-clics.

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En 1852, Brocot dépose un autre brevet concernant l'adjonction d'un petit ressort lame qui permet de compter les "clics" (sur la photo ci-dessus)

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Contrairement à la suspension de 1838 où le pince lame est fixe et la lame mobile, sur cette suspension, la lame est fixe mais le pince lame est mobile. Il monte ou descend grâce à une vis qui passe dans un trou fileté dans le pince lame.

 

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La rotation de cette vis est actionnée par une roue dentée solidaire de cette dernière, elle même actionnée par un renvoi d'angle, une autre couronne dentée fixée sur la tige de réglage qui débouche en haut du cadran.

Le système Brocot est un plus, il permet de corriger les variations thermiques saisonnière. En effet, sous l'action de la chaleur, certains métaux se dilatent, la tige du balancier aussi.  En saison froide, l'acier se contracte, la tige du balancier se raccourci et la pendule prend de l'avance, en été c'est l'inverse, sous l'effet de la chaleur la tige du balancier s'allonge, le balancier bat plus "lentement" et la pendule prend du retard.  Il faut se replacer dans le contexte du XIXe siècle, les habitations ne sont pas isolées et on ne chauffe pas toutes les pièces, les écarts de température de  5° l'hiver à 25 ou 30 ° l'été sont importantes et le système Brocot permet de corriger ces variations de température.

 

En ce jour, le 08/10/2019, après 30 ans d'horlogerie, je viens de faire une découverte, une suspension Brocot dont le ressort compte clics se situe non pas en côté du corps du pince lame et qui appuie sur les crans de la couronne de la tête de vis mais un ressort lame placé sur le pont d'ancre et dont le ressort appuie sur les crans du renvoi d'angle de la tige de réglage de la suspension. Le mouvement est un Samuel Marti médaille de bronze 1860.

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D'autres suspensions vont voir le jour, la suspension Valet connaîtra un certain succès sans pour autant détrôner la suspension Brocot qui restera la plus utilisée.

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Une suspension Valet.

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La suspension Valet est constituée de deux demi-coquilles, d'une fourchette filetée sur laquelle est fixée la lame de suspension, et d'un écrou fileté sur lequel est sertie une couronne dentée, laquelle couronne est actionnée comme pour la suspension Brocot par un renvoi d'angle.

Ici, le pince lame est fixe, c'est la lame qui est mobile, il n'y a pas de différence notable entre la Brocot et la Valet quand aux résultats obtenus.

 

On peut trouver d'autres suspensions similaires comme la suspension Pannard.

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Ou la suspension Duvoye.

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Eclaté de la suspension Duvoye..

Un lecteur m'a fait part d'une suspension dont est nantie une de ses pendules.

 

 

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"Je possède encore un autre type de réglage de suspension : la tige traversant le cadran est taillée en bout en un pignon qui actionne sur le porte suspension... une crémaillère verticale qui porte le pince-lame. Avantage minime : la crémaillère dépasse en haut et on peut voir sa position. L'inconvénient, plus majeur, est que, même avec un tout petit pignon, on fait tout le réglage en 2/3 de tours, il faut donc être très précis dans le geste.."

 

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Cette suspension est montée sur un calibre quatre pouces, Le fabricant est peut être Maple

qui a monté sa suspension sur un roulant de chez Samuel Marti (estampille en bas).

Commentaires

  • ELIAS
    • 1. ELIAS Le 24/07/2024
    Bonjour Monsieur
    Le dos du mouvement de Paris que je possède date de l'année 1824, grâce à votre site j'ai réussi a changer la suspension Brocot et je vous en remercie .
    Suivant vos explication concernant le balancier , j'ai les chiffres 3 & 9 gravés à l'endroit du code balancier .
    Le résultat de calcul des deux chiffres ( 3 x 27,048 ) + ( 9 x 2,254 ) est égal à 101,13 mm.
    Je présume donc que je dois chercher un balancier qui mesure cette taille .

    J'ai fait des recherches et impossible de trouver cette longueur de tige .
    Avez vous une solution ?

    Je vous remercie d'avance et bravo pour ce site .
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 24/07/2024
      Bonsoir Monsieur Vous ne trouverez aucun balancier à cette taille, il vous trouver trouver un balancier plus long et le raccourcir. Salutations. J-P
  • Leclair alain
    • 2. Leclair alain Le 30/06/2024
    Bonjour ,le tic tac de ma pendule à MVT de Paris boite et la pendule finie par s'arreter ,le calage est bon pourtant ,merçi de votre réponse bien cordialement
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 30/06/2024
      Bonsoir. Si la pendule boite, le calage n'est pas bon. J-P
  • Nicolas
    Bonjour,

    Merci pour votre article! J'étais à la recherche d'une explication concernant les avantages et inconvénients de la suspension à double lame vs lame simple, et savoir si elle étaient interchangeable. J'ai une pendule ancienne horloge carillon napoléonien de Paris (quelques images ici avec des détails du mécanisme Brocot avec ressort lame compte-clics) pour laquelle je cherchait une lame de remplacement, et je me demandais si elle pouvait indifféremment recevoir une lame suspension de N°131 et de N°132 (de type KD89 par exemple). Et j'ai donc découvert pourquoi la double lame avait été inventée: pour mieux accompagne le mouvement du balancier qui twist! Voilà qui me confirme vers quel modèle de lame m'orienter.

    Enfin, la partie dédiée à la suspension à lame de Brocot avec ressort lame compte-clics (1852) m'a permit de mieux dater ma pendule dont j'estimait son origine à 1820-1830. Justement, ce compte-clics ne sert qu'à affiner le réglage du balancier, n'est-ce pas? Le gros du réglage (avance/retard) se jouant au niveau de la position du balancier sur sa tige.

    Encore une fois merci d'avoir partagé ces connaissances avec d'autres passionnés ou simple bricoleurs du dimanche!
  • LIENARD
    • 4. LIENARD Le 21/07/2023
    Votre site est vraiment très intéressant et riche de conseils très précieux !
    Bien qu'il s'agisse d'une question récurrente, comment puis-je estimer la longueur d'une suspension (mouvement de Paris) alors que je n'ai plus la partie inférieure de la pièce ?
    Je vous remercie de votre réponse,
    Très cordialement,
    F.L.
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 21/07/2023
      Bonjour Monsieur. S'il s'agit d'une suspension Brocot et d'un mouvement de calibre 3 pouce (81 mm de diamètre environ) une lame de type C devrait faire l'affaire, la longueur n'est pas très importante, on peut compenser dans un sens ou dans l'autre en montant ou en descendant la lentille du balancier. Salutations. J-P
  • Alexandre CHICHERY
    • 5. Alexandre CHICHERY Le 24/04/2023
    Bonjour,

    Super site et d'ailleurs c'est le seul qui m'a permis de comprendre comment fonctionne les mouvements de Paris.
    J'aimerais échanger avec vous suite à l'achat d'une horloge en régule avec mouvement de Paris et BROCOT. Elle fonctionne très bien cependant, je ne dois pas avoir le bon balancier et je n'arrive pas à comprendre pourquoi elle avance trop vite. (en avance de 10 minute en 1 h a peu près)
    J'aimerais comprendre pour pouvoir la faire fonctionner parfaitement.

    Merci énormément !

    Alexandre Chichery de C.
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 24/04/2023
      Bonsoir. je vous envoie un mail. J-P
  • Didier N
    • 6. Didier N Le 09/03/2023
    Bonsoir ,

    Merci pour votre site très sympa , voilà je viens d'avoir un mouvement avec suspension constituée de deux coquilles identique a votre photo par contre ma vis de réglage est légèrement un peu longue , avec sonnerie a râteau " estampillé brevet Pons " , avec un N: d'identification ou de série , S au dessus , plus bas 997
    J'aimerais en savoir un peu plus svp sur le mouvement , peut-être ( l'année ) ? .
    Merci par avance pour votre réponse par mail .
    Cordialement .
    _______Didier __ .
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 10/03/2023
      Bonsoir. je vous envoie un mail pour avoir des photos. Salutations. J-P
  • Didier
    • 7. Didier Le 06/03/2023
    Félicitations pour votre site très intéressant et instructif pour tout dépannage; il m'a permis de bien remplacre un fil de soie pour faire fonctionner mon ancienne pendule de cheminée au mouvement parisien...Encore merci !
  • despinois
    • 8. despinois Le 11/09/2022
    Bonjour,

    Je possède une pendule Napoléon III avec mouvement JAPY 1878 doté d'un système Brocot ;
    pour corriger l'avance ou le retard de quel côté faut - il tourner avec la clef sur le carré en façade en haut du cadrant ?

    D'avance merci.
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 11/09/2022
      Bonsoir. Il faut tourner dans le sens horaire pour avancer et anti horaire pour retarder. ATTENTION à ce que le curseur ne soit pas en bout de course, risque de casse ! Salutations. J-P
  • Leprince
    • 9. Leprince Le 28/07/2022
    Plus se precision , c'est une lame de suspension que je recherche....
  • Leprince
    • 10. Leprince Le 28/07/2022
    Bonjour, je recherche une lame ressort brocot de longueur 26,5 mm
    Du trou de goupille a l'axe de pose de la tige de balancier.
    J'en ai trouve de longueur plus courte mais le balancier ne fonctionne pas.
    Je recherche également le poids de la tige de balancier.
    Auriez vous des fournisseurs possibles ?
    Merci
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 28/07/2022
      Bonsoir Monsieur. un balancier doit peser, pour un mouvement de Paris de trois pouces à échappement anglais, aux alentours de 70 grammes. Lame de suspension: https://www.ebay.fr/itm/402551136191?hash=item5db9eadfbf:g:5EYAAOSwlARfrX2K La petite différence de longueur peut être corrigée en jouant sur l'écrou de réglage de la lentille du balancier. Salutations. J-P
  • L'AMI Yves
    • 11. L'AMI Yves Le 08/06/2022
    Bonsoir, félicitation pour ce site.

    Je possède une horloge avec un mouvement de Paris équipé d'une suspension Brocot (qui me semble) conforme au brevet de 1858. En comptant les dents de la roue dont le ressort compte les clics et en mesurant le pas de la vis qui fait monter et descendre la suspension, j'estime qu'un clic correspond à peu près à une minute par semaine. Je suis heureux de pouvoir poser la question à un éminent spécialiste : mon estimation vous semble-t-elle correcte ?

    Et j'ai une autre question : la tige carrée qui permet de l'actionner est un "carré" de 1,4 mm de côté : est-il possible de se procurer la clé qui permet de l'actionner ?

    Merci d'avance.
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 09/06/2022
      Bonjour Monsieur Le nombre de clics est variable en fonction de la longueur des balanciers ...et ils sont tous différents Je vous envoie un mail avec quelques explications Salutations. J-P
  • Laurent Kolos
    • 12. Laurent Kolos Le 23/03/2022
    Bonjour Monsieur,
    Merci beaucoup pour votre réponse rassurante! Si le "sommet" de la ponctualité est de 2-3 minutes par semaine, alors j'ai fait mon mieux pour le réglage: la pendule ne se "trompe" que d'une quinzaine de secondes par jour!! :D
    Merci encore une fois!
    Cordialement;
    Laurent
  • Laurent Kolos
    • 13. Laurent Kolos Le 21/03/2022
    Bonjour Monsieur,
    Je suis fasciné par votre site tres informatif! :) Apres avoir (presque) tout lu il me reste encore une question: Quelle est la précision quotidienne maximale que l'on puisse espérer de ces mouvements de paris?
    J'ai une pendule borne avec un mouvement signé H&F. Elle fonctionne bien; mais une fois elle est soit en avance, soit en retard.
    Est-il possible que le décalage quotidien ne dépasse pas 5 à 10 secondes ?
    Merci d'avance pour votre réponse!
    Laurent
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 22/03/2022
      Bonjour Monsieur. Le mouvement de Paris a vu le jour vers 1750, c'est un mouvement mécanique qui, pour l'époque, était d'une grande précision. Aujourd'hui, nous sommes habitués à la précision de nos gardes temps électriques et électroniques. Je suis né à une époque où l'on remettait de temps en temps nos montres, nos réveil matin, nos horloges à l'heure. Remettre les pendules à l'heure est une expression qui est encore utilisée. Le mouvement de Paris est une excellente petite mécanique qui a pourtant ses défauts et il n'est pas d'une précision diabolique. Son exactitude peut varier en fonction de la tension des ressorts, de la viscosité de l'huile, de la température ambiante, de la densité de l'air. J'ai plus de quarante ans d'horlogerie derrière moi et mes observations m'ont amenées à constater des étrangetés inexplicables. Certains mouvements prennent un peu d'avance lorsque les ressorts sont remontés à fond puis prennent du retard au fur et à mesure que ceux-ci se débandent et certains autres font l'inverse et je n'ai pas d'explication sinon la qualité peut-être différente des ressorts selon les fabricants. Il est considéré qu'un mouvement qui "prend" deux à trois minutes par semaine est extrêmement bien réglé, on ne peut pas en espérer beaucoup plus, ceci est une moyenne, certains mouvements bougent très peu et d'autres d'avantage.. Salutations. J-P
  • LAVARET
    • 14. LAVARET Le 21/02/2022
    Bonjour Monsieur . Tout d'abord merci pour votre réponse rapide.
    Étant en plein déménagement, je tarde à reprendre contact avec vous.
    Pour le pivot cassé, je me suis tourné vers l'achat d'un tampon pivoté, comme conseillé par vous.
    Si toutefois je n'arrive pas à me dépanner avec un tampon pivoté, le mouvement étant démonté, je ne pourrais vous envoyer que l'axe de la roue de rencontre dont le pivot est cassé.

    Encore merci pour votre conseil.
    Très cordialement, Michel LAVARET.
  • Christophe Judas
    • 15. Christophe Judas Le 21/01/2022
    Bonjour,
    Merci pour votre réponse rapide. La dureté du ressort de lame n'a pas d'influence ? Quant au ressort de sonnerie, j'ai un autre mouvement du même calibre mais suspension à fil, je peux toujours récupérer un ressort ou mieux le tambour tout équipé (sur celui-là la sonnerie fonctionne, ça m'a été très utile du point de vue didactique). Mais c'est le démontage/remontage qui me fait peur...
    D'ailleurs, j'oubliais, il faudra aussi que je me penche sur le compte-clics dont il ne subsiste qu'un moignon de ressort derrère sa vis (là, c'est pas moi !)
    PS:
    Pouvons-nous correspondre par email ?
    Bien cordialement,
    Christophe
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 21/01/2022
      Re- je vous ai répondu à votre adresse mail, vous avez donc la mienne. Ressort, ce serai dommage de cannibaliser un mouvement en bon état, d'autant qu'il n'est pas certain que le barillet se monte dans l'autre mouvement ni que le ressort soit de même dimension. J-P
  • Christophe JUDAS
    • 16. Christophe JUDAS Le 20/01/2022
    Bonjour Monsieur,
    Quel merveilleux travail et quel beau site !
    J'ai hérité d'une pendule 'Borne' en marbre noir (faux?) mouvement Japy estampillé Médaille d'honneur 1855.
    Le balancier est du type du quatrième sur la partie balancier du site (lenticulaire, réglable par une vis en bas de la lentille, plomb plaqué laiton) mais il pèse 100 Gr
    Longueur indiqué sur le mouvement 8-1, ce qui semble correspondre si je me réfère un une autre partie de votre site (encore excellent !)
    La suspension est de type Duvoye, et correspond parfaitement à la description plus haut. mais la lame est cassée (enfin.. je l'ai cassée en essayant de remettre le balancier qui était au fond de la pendule) et le ressort de sonnerie est HS.
    La lame de suspension est plus petite que ce qui est disponible couramment (4mm de large et plus courte) et le rerssort, enfin ce qu'il en reste, est beaucoup plus souple. puis_je remplacer la lame par un modèle plus courant (moyennant une petite adaptation en longueur qui semble être dans mes cordes ) ?
    Si vous pouvez m'aider pour le ressort de sonnerie, je suis bien sûr client, même si je ne suis pas sûr d'avoir envie de l'entendre faire gling gling deux fois par heure, y compris la nuit, mais c'est son organisme et je tiens à la faire revivre totalement. C'est un objet de famille, même si sa valeur marchande ne doit être que toute relative, j'y tiens.
    Encore bravo pour votre travail et merci d'avance,
    Cordialement,
    Christophe
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 21/01/2022
      Bonjour Monsieur. Vous pouvez, bien-sûr adapter une lame de suspension différente, une suspension bilame, si vous ne trouvez pas de mono lame, fera l'affaire, il faut parfois amincir la partie laiton sertissant la haut de la lame afin que celle-ci puisse se glisser dans la fourchette qui se trouve en bout de la vis et faire sauter le décrochement utile pour les blocs suspensions Brocot. La différence de longueur, il faut qu'elle soit minime, sera corrigée par une action de l'écrou de réglage de la lentille du balancier. Ressort de barillet sonnerie tout dépend où il est cassé. En général les ressorts sonnerie ou heure cassent à l’œilleton d'accrochage de la virole, c'est réparable comme indiqué sur le site, si le ressort est cassé ailleurs, il faut le changer. Salutations. J-P
  • Jean-Louis Smets
    • 17. Jean-Louis Smets Le 29/12/2021
    Bonjour Monsieur,
    Je possède un mouvement de Paris ( provenant d'un d'un arrière arrière grand-père) et dont la suspension est brisée. La suspension ressemble fort à celui de la première photo de suspension à double lame ci-dessus. Je ne possède que le morceau serti et fixée avec une goupille de 1 mm. Le morceau brisé a disparu. Les lames ressort ont une largeur de 2 mm mais n'ayant plus l'autre parie j'ai estimé que la distance entre la goupille et la barrette pour accrocher le pendule devrait être 10 à 11 mm.
    Je peux vous envoyer des photos. J'aimerais avoir la confirmation de cette longueur. Je ne trouve pas sur internet une suspension fait en bronze mais bien en zinc ??. Je suppose que cela n'est pas un problème.
    Merci pour la réalisation de ce site qui m'a fort aidé.
    Cordialement
    Jean-Louis
    Anvers Belgique
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 29/12/2021
      Bonsoir Monsieur. Le mieux serait de m'envoyer des photos de l'arrière du mouvement et de la suspension, vous avez mon émail. Salutations. J-P
  • David Maquin
    • 18. David Maquin Le 30/10/2021
    Re-bonjour,
    Désolé, j'ai commis une erreur dans la mesure de la largeur de ce qui reste de la suspente,
    au pied à coulisse elle fait 8.45mm et non pas 7.6 comme je le pensais.
    Merci d'avance
    David Maquin
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 30/10/2021
      Bonsoir Monsieur. Je suppose que ce que vous appelez suspente est une lame de suspension. Vous pouvez envoyer des photos à cette adresse que je vous fait parvenir pas mail Cordialement. J-P Dagonneau
  • David Maquin
    • 19. David Maquin Le 30/10/2021
    Bonjour,

    Tout d'abord merci pour ce site, c'est une vrai mine d'or et quel boulot!!
    Je poste parce que je ne parviens pas à connaître la longueur de suspente que je dois remettre dans mon horloge de Paris.
    Le numéros de série est 91913.
    Je vois que beaucoup de longueur existent et je ne sais vers laquelle m'orienter
    La largeur fait 7.6mm
    Autrement, grâce à vos explications j'ai retrouvé le bon balancier (longueur et poids de la lentille)
    Désolé je ne sais pas comment vous faire parvenir une photo
    Merci d'avance pour votre réponse
  • DURGET Xavier
    • 20. DURGET Xavier Le 22/07/2021
    Bonjour , tout d'abord merci pour votre site extra pour un amateur comme moi , passionné mais pas horloger
    J'ai un souci que vous pourrez peut être m'aider a résoudre , je dois changer la lame de ma suspension brocot mais la fente porte lame centrale est obturée (peut être de l'ancienne lame cassée mais en tous les cas je ne sais pas comment l'écarter pour laisser passer la nouvelle lame, que dois je faire , peut être j'ai mal compris le système de fixation
    Par contre autour de la fente centrale j'ai deux fentes très fines de chaque côté , est ce que la lame doit s'installer sur les côtés ? merci d'avance Image
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 22/07/2021
      Bonsoir Monsieur. Vous pouvez essayer d'écarter la fente du curseur avec la lame d'un couteau et chasser le reste de lame cassé mais il est peut être préférable de démonter les éléments de la suspension Brocot pour y parvenir. Le curseur comporte trois fentes, celle du milieu c'est pour la lame, les deux autres doivent être écartées et appuyer contre les bord du bloc cela sert à empêcher le curseur de balloter dans le bloc. Cordialement. J-P
  • François Leyrat
    • 21. François Leyrat Le 08/06/2021
    Bonjour,

    Je voudrais solliciter un petit éclairage historique et chronologique : on trouve couramment en France sur le marché des antiquités des pendules "colonnes" dont le portique est souvent plaqué acajou ou autres, qui sont dites d'époque "Restauration" ou "Charles X", soit au plus tard 1825-1830. Leur mouvements sont tous dotés de la suspension à lame "Brocot" que nécessite leurs lourds balanciers de bronze ouvragé (incompatIbles avec la suspension fil de la même époque), souvent à compensation, le premier brevet Brocot datant de 1840, dans ma compréhension.

    Pourriez vous m'éclairer sur le décalage chronologique apparent : des pendules portique de fabrication courante, disons des années 1815 -1830, auraient-elles vu leurs échappements massivement modifiés après 1840-1850, pour des raisons de meilleure régularité, etc?

    Merci à vous
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 08/06/2021
      Bonsoir La suspension à lame a été inventée par William Clément en 1680, il n'est donc pas étonnant d'en trouver sur des pendules portiques aux lourds balanciers. La suspension Brocot, c'est autre chose elle utilise, bien sûr, la lame d'acier mais c'est le système de réglage qu'il faut prendre en compte et qui est une invention de Brocot en 1840. On trouve, et j'ai trouvé des suspensions à fil et à lame sur des mouvement du XVIIIe siècle Salutations. J-P
  • Christian ABEL
    • 22. Christian ABEL Le 20/04/2021
    Bonjour,

    Je possède une comtoise vraisemblablement assez ancienne, qui avait été restaurée, il y a une trentaine d'années, par un ami, très bon artisan horloger.
    Sur cette comtoise, le balancier, à couteau, se trouve à l'arrière du mécanisme, et les poids se retrouvent donc à l'avant. Il actionne une roue d’échappement horizontale (axe vertical).
    Lors de la restauration, le balancier, perdu, qui, à l'origine, n'avait qu'un poids oblong, au bout d'une tige, avait été modifié, afin d'y rajouter une lentille d'une quinzaine de centimètres, et un petit poids oblong vers l’extrémité. Le poids approximatif du balancier ainsi modifié étant sensiblement identique à celui d'origine. Le réglage pour l'avance ayant été conservé, ce système a fonctionné des années, avant mon déménagement. Par ailleurs, les mandrins recevant les ficelles des poids sont en bois.

    Suite à un déménagement, j'ai fait une grossière erreur. En effet, en mettant en place la "caisse", j'ai utilisé un niveau à bulle...complètement faux !!!
    J'ai donc installé, et fixé, la "caisse" très penchée en arrière, et j'ai ainsi été obligé de compenser par des cales importantes pour redresser le mécanisme.
    Sauf que, évidemment, des problèmes sont survenu. En effet, tout d'abord, cette inclinaison a fait que les poids se sont retrouvés très (trop) proches du balancier, provoquant ainsi son arrêt !!! J'ai résolu ce problème en changeant les ficelles des poids, pour mettre des ficelles en nylon tressé plus fines (1,2mm), permettant de s'enrouler en spires jointives plus proches sur le mandrin bois, et ainsi éloigner les poids du balancier. C'est alors que j'ai remarqué mon erreur d'installation de la caisse, que j'ai rectifiée...au fil à plomb !!!

    Si ce problème a été résolu, j'ai été confronté à plusieurs autres problèmes, qui ne sont pas forcément liés:

    - J'ai été obligé d'ajouter environ 500 grammes au poids du mouvement, pour qu'il ne s’arrête pas. De plus, de temps en temps, il se bloque (usure d'une ou plusieurs dents d'échappement ???)

    - La sonnerie, normalement, marque la demie par un "ding", et un "ding" par heures écoulée, à chaque heure, et un autre "ding" par heures écoulée, environ 1 minute 30 plus tard.
    (Par exemple, pour 3 heures, c'est 3 "ding" à 3 heures pile, et 3 "ding" 1 minute trente plus tard. pour chaque demi, c'est un "ding")

    Or maintenant, elle fait toujours son "ding" unique pour la demi, mais elle fait aussi un "ding" unique à l'heure pile, et ne fait un ding par heure écoulée qu'à la minute trente !!!

    Si vous avez des tuyaux pour m'aider, ils seront la bienvenue (Je n'ose pas faire appel à mon ami artisan horloger, maintenant à la retraite, et lui faire part de ma grossière erreur !!!)

    Cordialement,

    Christian ABEL.
  • Raymond Dennis
    • 23. Raymond Dennis Le 16/04/2021
    Bonjour,
    J'ai deux horloges françaises avec suspension à couteau.
    Le tranchant du couteau nécessite-t-il une lubrification avec de l'huile d'horloge ou est-il destiné à fonctionner à sec?
    Merci pour votre merveilleux site informatif.
    veuillez excuser ma traduction Google
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 16/04/2021
      Bonsoir Monsieur. Non, il ne faut pas lubrifier les couteaux, il n'y a pas de frottement. Le couteau oscille seulement dans l'entaille en V comme pour les balances anciennes à fléaux. Je suppose que ce sont deux pendules portiques à lourds balanciers en Bronze Salutations. J-P
  • Calpétard
    • 24. Calpétard Le 16/04/2021
    Bonjour
    J'ai une horloge comptoise dans 1 meuble en 3 parties.
    Le tout est vérifié par un horloger.
    Tout est parfait.
    Cependant je ne sais pas encore comment le mettre en fonction.
    Avez-vous un lien qui explique la mise en route. Il faut que ce soit simple d'explication. Merci. Annick ile de la Réunion.
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 16/04/2021
      Bonjour. Si votre comtoise est en trois parties, c'est probablement une horloge "récente" Il se peut qu'elle soit munie d'un système de réglage à chaque angle du mécanisme,(vis) sinon il faudra caler. Pour qu'elle fonctionne bien, il faut que l'espace de temps entre le tic et le tac soit identique. Voici un lien: http://comtoise.caudine.pagesperso-orange.fr/calage1.htm Meilleures salutations. J-P
  • COURRET JEAN-PAUL
    • 25. COURRET JEAN-PAUL Le 11/02/2021
    Bonjour Monsieur.
    Je suis collectionneur de pendules,et petit réparateur à la fois. Je suis émerveillé par ce document concernant les différents mouvements.comment me procurer ce document. Réponse par mail SVP. Merci beaucoup.
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 11/02/2021
      Bonsoir Monsieur. Je ne comprends pas bien de quel ouvrage vous faites état. S'il s'agit des différents mouvements de Paris, je n'en connais pas, les photos que vous avez vu sont des photos personnelles. Pourriez vous être plus explicatif ? Salutations. J-P
  • COURRET JEAN-PAUL
    • 26. COURRET JEAN-PAUL Le 11/02/2021
    Bonjour Monsieur.
    Je suis collectionneur de pendules,et petit réparateur à la fois. Je suis émerveillé par ce document concernant les différents mouvements.comment me procurer ce document. Réponse par mail SVP. Merci beaucoup.
  • WALLON
    • 27. WALLON Le 22/11/2020
    Bonjour Monsieur

    Merci pour votre site qui est un modèle du genre.

    Je recherche une lame de suspension Pannar. Où pourrais-je la trouver ?

    Cordialement
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 22/11/2020
      Bonjour Monsieur. Vous pourrez trouvez des suspensions ici: https://www.ebay.fr/itm/lame-suspension-de-pendule-horloge-carillon-napoleonnien-de-Paris-N-315/154191368058?hash=item23e6858f7a:g:870AAOSwIHhfrX3y https://www.ebay.fr/itm/lame-suspension-de-pendule-horloge-carillon-napoleonnien-de-Paris-N-312/402551135624?hash=item5db9eadd88:g:J~QAAOSww-ZfrX1k Vous pouvez aussi prendre une suspension bilame comme celle ci-dessus et l'adapter.en supprimant la partie supérieure qui dépasse, Il faut souvent les amincir, l'une comme l'autre car elle souvent trop épaisses. Meilleures salutations. J-P
  • Bataillé Sylvain
    • 28. Bataillé Sylvain Le 15/11/2020
    Bonjour,

    Je suis en train de réparer une horloge de famille avec un mouvement de Paris. Il y a un pastille Samuel Mart medaille d'or 1900.
    Le ressort de suspention est cassé. J'ai la parti haute qui mesure environ 4mm de large, entre 1.5 et 2 mm d'épaisseur, et l'encoche environ 1.5 mm de large. Je ne sais pas ou trouver la bonne pièce. Ce que je trouve sur internet ne semble pas correspondre.

    Merci d'avance
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 16/11/2020
      Bonjour Monsieur. Je vous envoie un mail avec des adresses. Salutations J-P
  • Herve Le Traon
    • 29. Herve Le Traon Le 06/11/2020
    j'ai récupéré une pendule comtoise le ressort de suspension est cassé .

    peut on rallonger la tige du balancier de 7cm pour que le rond en laiton tombe en face de la fenetre.
    faut il rallonger ou raccourcir le ressort de suspension

    merci salutations
    hlt.
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 06/11/2020
      Bonsoir Monsieur. Une suspension pour comtoise, vous trouverez ça aisément sur le net voir ebay. Si vous rallongez le balancier de 7 cm, votre horloge prendra du retard, la longueur d'un balancier est immuable et ne peut être changée. Si je comprends bien la lentille du balancier, ce que vous nommez, rond de laiton, se trouve décalée par rapport çà la lumière vitrée de la gaine (caisse). Le mouvement n'est probablement celui qui était dans cette gaine, il a été changé, ce n''est pas rare. Il faut jouer sur la caisse, soit la ré-hausser si c'est possible, soit la raccourcir si c'est possible aussi. Pour info, les comtoises sont des (rares) horloges qui battent la seconde, le balancier, du point de flexion de la suspension, fil de soie ou lame métallique jusqu'au centre de gravité de la lentille doit mesurer 994 millimètre soit près d'un mètre. Salutations. J-P
  • Prot
    • 30. Prot Le 03/11/2020
    Bonjour
    je viens de trouver une ancienne horloge murale (mouvement JAPY N°86035 13 il n'y a plus se ressort de suspension !!!! avant d'en acheter un. est t'il possible de vérifier si le reste du mouvement fonctionne
    ne pouvant fixer le balancier.
    les ressorts des 2 tambours ne sont pas grippés. je les ai remonté. la sonnerie fonctionne? mais j'ai l'impression que l'autre ne bouge pas. peut etre normal si pas de balancier.
    Merci de votre aide.

    Pierre
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 03/11/2020
      Bonjour. je vous envoie un mail J-P
  • DEMAIRE Bernard
    • 31. DEMAIRE Bernard Le 15/09/2020
    Bonjour Monsieur,
    Je possède une pendule actionnée par un mouvement de Paris S Marti et Cie frappée d'un numéro 374 à l'arrière. La lame de suspension est cassée, elle est identique à votre photo relative à la suspension Valet (centre photo: La suspension Valet est constituée de deux demi-coquilles,....). La longueur totale de la suspension, vis comprise, est de 25mm. Pouvez-vous me renseigner où me procurer cette pièce?
    Merci!
    Cordialement
    Bernard Demaire
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 15/09/2020
      Regardez si vous ne trouvez pas votre bonheur ici: https://www.ebay.fr/sch/mahori3/m.html?item=254507765091&hash=item3b41d84d63%3Ag%3AFRwAAOSwMmJeQCQU&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562 Salutations J-P
  • FURALAUD Christian
    • 32. FURALAUD Christian Le 10/07/2020
    Bonjour
    je viens de remettre en service une pendule de Paris ( remplacement du ressort de suspension du balancier )
    j'ai à faire à une suspension système Brocot avec réglage au niveau du cadran
    maintenant que tout est bien calé j'aimerais bien qu'elle tienne l'heure
    donc, ma question concerne le réglage dans quel sens faut il tourner la petite clé ?
    un cran corresponds approximativement à quelle valeur ?
    merci beaucoup de nous faire participer à votre grande expérience en ce domaine
    Christian
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 10/07/2020
      Bonsoir, je vous envoie un mail explicatif. J-P
  • Pascal Lenoir
    • 33. Pascal Lenoir Le 16/05/2020
    Bonjour Monsieur,
    Je viens de découvrir votre site, qui m'a beaucoup intéressé et je vous en remercie, bravo !
    J'ai une pendule dont les 2 ressorts de la suspension de Brocot sont cassés : existe-t-il un endroit où l'on peut trouver facilement ce type de ressorts ?
    Merci pour vos éclaircissements, bien à vous
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 16/05/2020
      Bonjour Monsieur. Oui, sur ebay en tapant lame de suspension pendule. Un exemple: https://www.ebay.fr/itm/1-X-suspensions-supsension-spring-sospensione-clock-pendule-de-Paris-a-choisir/401762199995?hash=item5d8ae4a9bb:g:GZIAAOxyhlJRblTe Attention aux dimensions.. Salutations. J-P
  • Gilles
    • 34. Gilles Le 17/04/2020
    Monsieur,
    Bravo pour votre site très riche en information très pratique et précise. J'avais mis de côté 2 pendules provenant d'un héritage et ce week-end, j'ai commencé à regarder s'il était possible de les faire fonctionner. Il n'y a plus de balancier, ni clé.

    J'ai compris grâce à votre site principalement que mes mécanismes fonctionnent avec un balancier suspendus à un fil de soie. Il y a une petite tige potence avec 2 trous. En revanche il n'existe pas de système de règlage pour la hauteur du fil. Je me demande s'il faut un balancier dont la partie supérieure est à angle droit ou celui avec un crochet comme sur votre première photo.
    Les deux mécanismes ne sont pas strictement identiques (bien que les deux pendules semblent aller ensembles) :
    - Sur la première, les chiffres en bas de face arrière sont 2 1 0
    - Sur l'autre rien n'est marqué, mais quelqu'un semble avoir tenté de graver 2 1 A

    Pouvez-vous m'aider à interpréter ces nombres et choisir le bon modèle de balancier ?
    Les deux pendules fonctionnent (trop vite sans balancier bien sûr) et sonnent. Je découvre ce charme et j'aimerais bien les remettre en service.

    En vous remerciant par avance pour votre aide,

    Gilles Tréhin
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 17/04/2020
      Bonsoir Monsieur. Pour que j''y vois plus clair, je vais vous demander de m'envoyer des photos de préférence des platines arrières et même, s'i c'est possible des deux pendules, sous tous les angles. Si vous me dites que les fourchettes "battent" alors nous devrions réussir à redonner vie à ces deux grands mères. ps: Les chiffres que vous donnez ne correspondent pas à une longueur de balancier. Si comme vous l'écrivez, les deux mouvements sont à fil, il se peut que la longueur en pouce et en ligne ne soit pas mentionnée, en effet, cette pratique ne verra le jour que vers le milieu du XIXme siècle, en conséquence, si vos mouvements sont antérieurs à cette période,la longueur du balancier n'est pas précisée. La longueur est parfois indiquée, sur les derniers mouvements à fil construits, il est considéré qu'après 1860 il n'est plus fabriqué de mouvement à fil. Meilleures salutations J-P
  • Christophe HOLLANDE
    • 35. Christophe HOLLANDE Le 16/03/2020
    M.Dagonneau bonjour, suite à vos précieux conseils, j'avance petit à petit dans ma connaissance des mouvements de Paris.
    Je me pose en ce moment la même question que le monsieur ci-dessous.
    Si vous avez la gentillesse de m'adresser la réponse que vous lui avez faite.
    merci d'avance
    Christophe HOLLANDE

    2. Armand Spoden | 19/01/2020
    Bonjour,
    Je reviens sur votre réponse concernant le traitement des pièces permettant d'obtenir un brillant miroir. Je me demande de quel "bol vibrant" il s'agit. Quant aux morceaux de noyaux et à la poudre abrasive, je voudrais en savoir un peu plus et si vous soumettez tous les rouages au même traitement sans risque pour leur intégrité. J'en suis resté à la cuve à ultrasons et à l'huile de coude pour la finition, mais le résultat est loin d'atteindre le brillant de vos mouvements.
    Merci pour votre site et pour la précision de la terminologie.
    Cordialement,
    Armand
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 17/03/2020
      Mail envoyé, bonne lecture ! J-P
  • ADRIEN VEGA
    • 36. ADRIEN VEGA Le 04/03/2020
    Bonsoir est il possible de vous envoyé une photo d'un mouvement Lemerle charpentier a paris 8 rue charlot
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 04/03/2020
      Je vous ai envoyé un mail. J-P
  • Armand Spoden
    • 37. Armand Spoden Le 19/01/2020
    Bonjour,
    Je reviens sur votre réponse concernant le traitement des pièces permettant d'obtenir un brillant miroir. Je me demande de quel "bol vibrant" il s'agit. Quant aux morceaux de noyaux et à la poudre abrasive, je voudrais en savoir un peu plus et si vous soumettez tous les rouages au même traitement sans risque pour leur intégrité. J'en suis resté à la cuve à ultrasons et à l'huile de coude pour la finition, mais le résultat est loin d'atteindre le brillant de vos mouvements.
    Merci pour votre site et pour la précision de la terminologie.
    Cordialement,
    Armand
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 19/01/2020
      Bonsoir je vous ai envoyé un mail J-P
  • Barnaud
    • 38. Barnaud Le 25/09/2019
    Bonjour Monsieur,
    Pourriez-vous m'indiquer comment vous faites pour avoir des pièces de mouvement aussi rutilantes? Mon MVT de Paris a des coulures vertes et je voudrais bien aussi nettoyer les pièces inaccessibles sans le démonter.
    Merci bcp
    Antoine
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 27/09/2019
      Bonsoir Monsieur. Pour mettre un mouvement dans l'état où il se trouvait lors de sa commercialisation, il faut tout démonter et tout vérifier, compenser les jeux et ôter les rayures des pivots, sortir les ressorts des barillets et vérifier les ressorts, les réparer si besoin est, après commence la phase de polissage. Les platines sont polies à la main sur un disque feutre ou de peaux, les mobiles font un séjour d'une dizaine 'heures dans un bol vibrant, lequel bol est rempli de morceaux de noyaux durs de fruits, olive, abricot, pêche etc..auxquels on a rajouté un peu de poudre abrasive. Vous ne pourrez pas nettoyer efficacement un mouvement sans le démonter, les coulures vertes sont de la vieille huile (végétale) qui s'est acidifiée avec le temps et a légèrement oxydé le laiton ce qui donne cette couleur verte. Salutations. J-P
  • VENUAT
    • 39. VENUAT Le 27/05/2019
    Bonjour,

    Je possède une pendule borne en marbre vert dont le mécanisme est estampillé "SCHULLER A PARIS"
    Connaissez-vous cet horloger ?
    Par avance, merci pour votre réponse
    Cordialement
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 27/05/2019
      Sur le dictionnaire des horlogers français, y figure un Schuller: Bonsoir Monsieur. SCHULLER- rue Jean Robert (1812) rue Transnonain ( 1830-1840)-Dictionnaire des horlogers français- Mais il peut s'agir d'un horloger revendeur, lesquels inscrivaient leur nom sur le cadran. Si votre pendule est en marbre vert genre onyx du Brésil, votre pendule est fin XIXe début XXe, l'importation de marbre du brésil date de cette époque et la date de 1830/1840 est trop ancienne. La plupart des marbre utilisés en pendulerie au XIXe sont d'Europe, France, Espagne, Italie, Belgique... Meilleures salutations. J-P
  • Fabre
    • 40. Fabre Le 15/05/2019
    Bonjour, je suis à la recherche d'une suspension de 43mm pour une pendule de Paris à poser" BARRARD et VIGNON".
    Merci d'avance. Hervé Fabre.
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 16/05/2019
      je vous ai envoyé un mail.
  • Rousselle
    • 41. Rousselle Le 12/03/2019
    Bonjour
    Je possède encore un autre type de réglage de suspension : la tige traversant le cadran est taillée en bout en un pignon qui actionne sur le porte suspension... une crémaillère verticale qui porte le pince-lame. Avantage minime : la crémaillère dpasse en haut et on peut voir sa position. L'inconvénient, plus majeur, est que, même avec un tout petit pignon, on fait tout le réglage en 2/3 de tours, il faut donc être très précis dans le geste...
  • philippe jean-claude
    • 42. philippe jean-claude Le 16/01/2019
    Bonjour Messieux
    je possède une pendule de Paris pour l'avance ou le retard pouvez vous m'indiquer le sens dans lequel il faut tourner le réglage
    de type Brocot.je vous remercie d'avance.Sincères salutations
    • dagonneau-jean-pierre
      • dagonneau-jean-pierreLe 16/01/2019
      Bonsoir Monsieur. Il faut tourner dans le sens des aiguilles d'une montre pour faire "avancer" la pendule. Attention ! il faut vérifier que le pince lame n'arrive en bout de course, en haut ou en bas du pince lame, il y a un risque, si vous forcez de détériorer le filetage. Salutations. J-P
  • POIRRIER
    • 43. POIRRIER Le 17/11/2018
    Bonjour monsieur
    Je restaure une pendule de Paris : la suspension de Brocot est cassée. Je l'ai donc remplacée mais la pendule avance beaucoup (1h par jour) malgré le réglage au maximum du système et de la baisse de la lentille de 100gr.
    Y-a-t-il plusieurs types de lame de ressort de Brocot (dureté ?, longueur ?).
    Merci de votre aide et de vos conseils
    Bien cordialement
    Frédéric Poirrier

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