Evolution du mouvement de Paris
LES EVOLUTIONS DU MOUVEMENT
DE PARIS.
Il y en a peu, la principale évolution si situe aux alentours de 1810.
Cette évolution concerne la migration de la roue de temps vers sa place définitive.
L'apparition de l' "esse"
L'apparition des ponts de rochets (je préférerais le mot brides)
Les différents ponts des rouages deviennent trapézoïdaux.
Les vis têtes rondes dites "goutte de suif" deviennent têtes plates.
La roue à chevilles qui se trouvait entre le barillet de sonnerie et la platine avant passe au dessus du barillet.
Il est bien évident que ces changements ne vont pas s'opérer dans la nuit du 31 décembre 1809 au premier janvier 1810 mais vont s'étaler sans ordre établi sur des mois au gré des fabricants.
La pendule ci-dessus date d'avant 1810, son mouvement, en dessous..
On remarquera l'absence de l'esse, les rochets goupillés, les vis têtes rondes.
La roue de temps ou de grande moyenne est implantée entre les deux barillets.
La roue de temps (flèche orange) à noter, les ponts triangulaires
La roue de temps entre les deux barillets.
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Ci dessous, un mouvement d'avant 1810: Pas d'esse, rochets goupillés, pont triangulaire, à noter, la forme des ressorts de cliquets et la forme des cliquets.
La roue à cheville passe entre le barillet et la platine avant, on distingue la tige de commande de la détente actionnée par le plot du détentillon.
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Mouvement vers 1810, apparition de l'esse qui doit son nom à sa forme première, les rochets sont toujours goupillés mais les vis sont à têtes plates.
Mouvement après 1810, la roue de temps est à son emplacement définitif, auparavant elle était à la place de l'estampille. à noter, les ponts trapézoïdaux.
Le même mouvement avec son esse qui a changé de forme mais gardé son nom, ses ponts de rochets.
Sur ce mouvement datant d'avant 1810 on voit que la roue à chevilles passe entre la platine avant et le barillet.
Le mouvement étant dépourvu d'esse, on remarque que le plot du détentillon, flèche verte, agit directement sur un fil solidaire de la détente, flèche rouge. On remarque aussi que c'est un ressort lame, flèche bleue, qui, appuyant sur le couteau de la détente rappelle cette dernière, il est fixé sur la platine arrière.
Après 1810, la roue à chevilles passera au dessus du barillet. Le ressort lame qui, sur la photo précédente était fixé sur la platine arrière est passé sur la platine avant et agit sur l'esse fixé sur la détente.
Vers 1830 apparaît une cheville, un index, fiché dans la platine avant, cet index a pour but de stopper le doigt de l'axe du marteau lorsque celui-ci, après la frappe retombe.
Ce système empêche le doigt de l'axe du marteau de retomber sur les chevilles de la roue à chevilles et de les emdommager.
Voici la position, sur la platine avant de cette cheville d'arrêt qui est une simple goupille conique emmanchée à force.
Avant 1830, le principe existait déjà mais c'était une prolongation de l'axe du détentillon qui faisait office d'arrêt.
Plus fragile, plus difficile à réparer en cas de casse et plus compliqué à usiner, le nouvel axe du détentillon va perdre son prolongement et va devenir comme ceci:
Conjointement à l'apparition de la cheville d'arrêt de l'axe du marteau, va aussi voir le jour un autre dispositif, le ressort de marteau.
Ce dispositif est un ressort fil, fixé sur un petit support lui-même fixé par vissage sur la platine arrière.
Le but de ce système est de soulever le marteau en fin de frappe afin que le timbre sonne clair après chaque coup.
Voici ce ressort fil avec sa petite platine fixée par vissage sur la platine arrière.
Ce dispositif de ressort de marteau va perdurer jusqu'en 1870 environ et va disparaître au profit d'un système plus simple et surtout moins onéreux à fabriquer, une simple goupille, un index va le remplacer.
Voici cette cheville, fixée comme celle qui arrête l'axe du marteau.
Sur le moyeu du marteau, un méplat va être réalisé et c'est ce méplat qui va stopper et soulever légèrement le marteau en fin de frappe.
Le méplat sur le moyeu du marteau.
Un dessin et donc une photo valant mieux qu'un long discours, voici un moyeu de marteau avec son méplat en appui sur la cheville d'arrêt.
Entre 1910 et 1920, je n'ai pas de date précise, un petit changement va intervenir concernant l'assiette ou la siète des couronnes dentées.
Ici c'est une roue de centre et la plupart des roues hormis les roues de grande moyenne et de huitaine se présentent de cette façon.
Le mobile est composé de trois parties.
L'axe, la siète et la couronne.
La siète, la partie en laiton va être positionnée sur l'axe et être soudée à l'étain.
Le diamètre de centrage de la couronne sur la siète va être ensuite usiné de façon à garantir une concentricité.
La couronne centrée sur la siète, dont l'alésage est concentrique avec la denture, va être sertie et ne bougera plus.
Après la date citée plus haut, les méthodes de fabrication s'améliorant et aussi par facilité et soucis d'économie, la siète va faire partie intégrante de l'axe et va être en acier.
Les deux photos ci-dessus montrent des roues avec des siètes en laiton et des siètes en acier.
Il n'y a plus de siète intermédiaire, les couronnes sont serties directement sur l'axe.
Les derniers changements ou évolutions techniques interviendront dans les années trente.
Les ponts de rochets et d'ancre ne seront plus taillés dans la masse mais seront issus d'une tôle de laiton emboutie.
Sur cette photo, on y voit même un bouton moleté pour agir sur la suspension Brocot, la tige qui s'actionnait depuis le cadran à disparu sur ce mouvement.
Et enfin vers 1930 la détente qui était en acier forgé va disparaître au profit d'un axe et d'une tôle sertie sur ce dernier par soucis d'économie sans doute.
A gauche, une ancienne détente, à droite une détente "1930"
Toutes ces modifications n'influent en rien sur le bon fonctionnement des mouvements.
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Il existe un élément qui peut être pris en compte en ce qui concerne l'ancienneté d'une pendule:
La porte de la lunette arrière.
Sur les pendule du XIXe, la porte de la lunette arrière, pour celles qui en sont munie, est vitrée. Après les conquêtes coloniales vers les années 1880 de l'Indochine, Annam, Tonkin, Laos etc... Le Tonkin apportera son cuivre à la France qui en manque. De ce fait, la feuille de laiton (alliage cuivre zinc) deviendra moins chère que la vitre. Au début, les portes seront ajourées puis, dans les années 20/30 elles ne le seront plus du tout, le cuivre étant très bon marché, l'opération consistant à ajourer les portes sera supprimée, il faut toujours penser argent, il sera gagné une opération, une machine (presse), un opérateur et du temps.
Commentaires
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Bonjour,comment peut on arriver à obtenir l'état neuf et brillant du laiton de vos mouvements ?
Merci pour votre attention et félicitations pour la richesse de vos informations sur le mouvement de Paris
Bonjour.
Si le mouvement n'est pas trop terni, un simple nettoyage aux ultrasons peut suffire, sinon polissage manuel et tumbler pour les petites pièces avec les médias appropriés.
Salutations.
J-P -
Bonjour,
Pour ma pendule cage qui sonnait lentement , j’ai mis huile paliers axe volant régulateur et la sonnerie sonne désormais à une vitesse normale. -
Bonjour,
Je possède une pendule cage balancier au mercure et mouvement l’Epée , je trouve le délai entre chaque coups de marteau un peu long , est-il normal cette latence entre chaque frappe du marteau ?
Merci.
Cordialement
Merci
Michel
Bonjour.
Difficile de répondre, d'autant que je ne peux apprécier cette lenteur, mais certaines pendules sonnent lentement et d'autres plus rapidement, si le ressort est d'origine et s'il n'y a pas de "dur" il n'y a rien à faire.
Salutations
J-P -
Bonjour,
Je viens de trouver un Mouvement qui s'apparente sur de nombreux point au mouvement de Paris ,
- Roue de temps entre les deux barillets , roue de marteau dentée , non pas à chevilles , ressort de marteau à fil, les pignons de roues sont à chevilles , pas d'esse un sigle sur la platine arriere en forme d'ailes dont le centre représente un cadran avec des chiffres etc etc ...
je m'en remet à vos connaissances pour m'informer sur cet ancien mouvement dont je vous joint quelques photos.
cordialement .
Bonjour.
Il s'agit d'un mouvement d'horloge de fabrication allemande, échappement de type forêt noire, pignons lanternés. Je connais ce sigle et le nom qui s'y rapporte mais ma mémoire me fait défaut.
Salutations
J-P -
Bonjour,
Je possède un mouvement de Paris dont la vitre avant ( non cassée ) vient de sortir de son emplacement.
Comment faire pour la remettre en place sans risque de la casser ?
Doit elle être collée.?
Je vous remercie par avance de votre réponse et vous souhaite une bonne journée.
Cordialement,
Patrick.
Bonjour.
Cela se monte "comme ça" comme un pneu de bicyclette Commencez à a poser le verre côté charnière puis progresser en maintenant bien le verre au fond de la rainure (il faut parfois nettoyer la rainure souvent comblée par de la crasse). En principe on ne colle pas mais ça m'est arrivé pour des verres qui ballotaient trop à mon goût .
Salutations.
J-P -
bonjours, j'aimerais votre avis sur mes deux mouvement de paris. il y en a un qui marche... mais je ne sait pas comment, en effet, pour le restaurer je n’y conaisait rien et vus qu'il n'avais ni balancier ni régulateur, je me suis permis de lui créer un balancier, et de le place... pas du tout au bon endroit, pourtant elle est a l'heure et ne décale "que" de 15mn par 24h, j'aimerais donc si vous aite d’accord et si vous avez le temps, correspondre via mail avec vous pour vus montrer des image et photo, afin que vous vous fassiez une idée précise de la chose.
cordialment:
Louan
Je vous envoie un courrier.
Salutations
J-P -
Bonjour Monsieur Dagonneau,
Je suis en train de restaurer un mouvement L XVI qui est, je pense réellement d'époque ( Horloger Henry Voisins ).
Ma question est la suivante :
Ce mouvement ne possède aucun pont sur les platines, et je me demande comment faire pour régler tous les repères
si ce n'est en re démontant la platine arrière à chaque opération, et de plus, les repères sont ils les même que pour les mouvements de Paris ?
Dans l'attente de votre réponse,
Très cordialement,
Patrick ORTTNER.
Bonjour Monsieur.
Il n'y a pas de pont sur les mouvements du XVIIIe.
Les repères sont à peu près tous les mêmes sur les horloges françaises. Lorsque le détentillon est soulevé par un des index de la roue de chaussée, celui-ci fait monter le nez de la détente qui va libérer la roue d'arrêt. le détentillon, en montant, va positionner son plot plus haut, au moment où la détente libère la roue d'arrêt, les rouages se mettent à tourner et l'index de la roue de délai vient en butée contre le plot du détentillon, c'est la préparation à la sonnerie, la sonnerie est armée.
Lorsque l'index de la roue de chaussée va laisser retomber le détentillon, son plot va s'effacer et libérer la sonnerie qui va sonner.
Ce qui est important, c'est les chevilles qui actionnent de marteau ne soient pas en contact avec la commande de marteau, bref, lors de la préparation de la sonnerie, le marteau ne doit pas bouger, de même lors du démarrage de la sonnerie, il faut que les rouages aient le temps de "prendre de l'élan" en quelque sorte.
Salutations
J-P -
Bonjour monsieur,
J' ai chez moi une ancienne horloge mais incomplète. Je l' ai eue à un de mes amis, et je voudrai la remettre en état.
D' après mes recherches je pense que le système d'horlogerie est un Mvt de Paris.
Voici quelques photos en pièces jointes.
Ma question est où puis acheter le mvt complet ?
N arrivant de vous envoyer des photos de mon PC voici les dimensions 90 mm de long pour un diamètre de 100 mm
Bonne journée à vous
Jean
Bonjour.
je vous envoie un mail
Salutations.
J-P -
Cher ami,
Je dois vous féliciter pour le magnifique site Web. Pour tant d'informations, d'expériences, de photos, etc. que vous avez partagé et qui servent aux amateurs sans grande expérience, pour nous faciliter la route.
Je vous écris d'Espagne. Dans notre langue, il existe un forum Internet horloger "épais" https://relojes-especiales.com/foros/relojer%C3%ADa-gruesa.56/. Dans ce forum, il y a quelques mois, j'ai posté un message recommandant votre site Web. J'espère que cela vous plaît. https://relojes-especiales.com/threads/another-french-website-about-m%C3%A1quinas-par%C3%ADs-for-having-a-good-time.531853/
Mon e-mail est de transmettre un doute qui a surgi dans la datation d'une machine de Paris. Les photographies de la montre sont dans le fil suivant : https://relojes-especiales.com/threads/consulta-sobre-dataci%C3%B3n-de-una-m%C3%A1quina-paris.545118/.
Cette machine a un cachet de Japy Freres y Cía. Gde Médaille d'Honneur. Je suppose donc que sa fabrication a dû être postérieure à l'une des deux Grandes Médailles d'Honneur de Japy Frères : 1855 et 1867.
Il n'a pas de râteau mais une contre-roue et la suspension du marteau carillon n'est pas à fil mais à pivot. Ces caractéristiques (selon vos informations) indiquent que la date de fabrication coïncide avec le poinçon (après 1870). Jusqu'ici tout est correct.
Mais il y a certaines caractéristiques de cette machine qui ne me conviennent pas. D'après les informations sur leur site internet :
1.- L'usinage des axe et des roues en acier a commencé entre 1910 et 1920.
2.- Le pendule qui porte cette machinerie a dû apparaître en 1910.
Quelle est son opinion?
Pensez-vous que la datation de 1910-1920 est correcte pour ce type de boîte et de machinerie?
Ne semble-t-il pas une boîte trop ancienne pour ces dates ?Est-il possible que Happy Freres y Cia ait conservé ce cachet de 1870 jusqu'à une date aussi tardive ?
Recevez un salut très cordial,
Javier Reinares
Bonjour.
Je vous envoie un mail.
Salutations.
J-P -
Merci par votre excellente page. Beaucoup et magnifique infomation sur le mouvemente de Paris.
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En attentant d'envoyer des photos, je donne un peu plus de précisons. La platine arrière est en deux parties et décalée.
Si quelqu'un a des informations sur ce genre de mouvement, elles seront les bienvenues. Merci d'avance.
Bonsoir Monsieur.
Vous avez un mouvement Japy avec platine arrière en deux parties (Brevet Japy du 17 août 1867) .
Je vous envoie un mail
Salutations.
J-P
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Oui je n'ai pas terminé. J'aimerais qu'on m'en dise un peu plus mais je ne sais pas ou envoyer les photos ?
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Bonjour à tous,
Je viens d'acquérir une pendule avec un mouvement de Paris un peu particulier -
Bonjour
J ai acheté dans une brocante une pendule avec mouvement à fil vincenti et compagnie. Axe des minutes est cassé car la pendule a du tomber en avant donc il ne me reste que l'aiguille des heures, j'aurais voulu savoir si il était possible de mettre un axe de mouvement de Paris ou pas et autrement est-ce que tout les mouvements à fil sont identique ? Le mouvement de ma pendule est de 75 MM. Bonne continuation et votre site est une référence pour l'histoire des pendules. Salutations
Bonsoir Monsieur.
Votre mouvement de 75/mm , 2 pouce 3/4 est un calibre mignonnette, ce n'est pas le plus fréquent, vous ne pourrez pas remplacer l'axe par un autre provenant d' autre mouvement de Paris à moins de tomber sur un autre mouvement de même calibre, de même marque et fabriqué la même année.
Vu d'ici, je ne peux pas vous dire grand chose d'autre, c'est peut être réparable, il me faudrait des photos pour voir si quelque chose peut être tenté.
Je vous envoie un mail.
Salutations.
J-P -
bonjour
j'ai changé la suspension Brocot sur un mouvement de Paris (Marti)
cette pendule retarde
en haut du cadran existe une tige que l'on peut tourner avec une clé de 1.75. peut on utiliser ceci pour faire le reglage du retard (ou avance)
felicitations pour votre professionnalisme et pedagogie
cordialement
Bonjour.
Oui, bien-sûr, elle sert à affiner le réglage mais attention à la course du curseur, s'il arrive en buté, en haut ou en bas, sur le corps du porte suspension, il y a risque de casse si forçage il y a.
Salutations
J-P
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Bonjour,
votre site est très bien détaillé et très intéressant.
J'ai en ma possession plusieurs pendules avec un mouvement de paris certaines fonctionnent très bien, j'en ai une ou la lanterne est cassé savez vous si cette pièce peut être réparée ou remplacée.
Autre question comment faites vous pour nettoyer et faire briller toutes les pièces du mouvement.
au plaisir de vous relire.
Cordialement
Thierry G
Bonsoir.
Peut être est-il possible de la réparer, sinon, elle peut être être refaite ...à a main, cela m'est arrivé, il faut toutefois posséder un tour et j'en ai deux.
Nettoyage: A l'essence blanche aux ultrasons puis au bain horloger, ultrasons toujours, les platines sont repolies (si nécessaire) à la mains, les mobiles au bol vibrant, les aciers, vis et axes sont blanchis et rebleuis, entre tout cela, il y a les interventions mécaniques si besoin est.
Salutations.
J-P
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